蔡談單獨(dú)二胎：未來人口數(shù)量少才是中國發(fā)展大障礙

中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員蔡

　　鳳凰財(cái)經(jīng)訊 1月23日，中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員蔡在參加冬季達(dá)沃斯論壇鳳凰早餐會(huì)上，接受鳳凰財(cái)經(jīng)采訪時(shí)表示，未來人口數(shù)量少，人口結(jié)構(gòu)失調(diào)，才是中國發(fā)展的大障礙。

　　他表示，第一是說從政策上講，計(jì)劃生育政策是個(gè)國策，但計(jì)劃生育不等于一胎，我們事實(shí)上過去我們也不是一胎，按條件按政策只能生一胎只有百分之四十幾，很大的一個(gè)，最大的一部分應(yīng)該差不多一半的人，其實(shí)符合生育一胎半，還有甚至有兩三個(gè)，甚至有特別小的是三胎，這是一個(gè)需要大家，第二就是說人口生育率的下降，是必然的，社會(huì)發(fā)展有個(gè)階段，他必然要下降，你別以為放開了他就一定要生，就是按照其他國家的經(jīng)驗(yàn)，他們的下降速度其實(shí)比我們還快。

　　以下是采訪實(shí)錄

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在人口的問題，放開單獨(dú)二胎您怎麼看待？

　　蔡：這不是挺好的一步嘛，就是三中全會(huì)講逐步調(diào)整，完善政策，逐步調(diào)整完善政策，就不是這一步我理解，但是這一步雖然小，總體效果不會(huì)特別大，但是也就恰好他比較穩(wěn)，決策者會(huì)有一些信心，第二步就比較快。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：下一步可能就會(huì)全面完善。

　　蔡：普遍二胎，我希望第一步當(dāng)然穩(wěn)是好事，就可以管一管，不像過去那麼多年。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)現(xiàn)在計(jì)劃生育部門對(duì)這個(gè)還是不太想放開這個(gè)事情，因?yàn)橛凶约旱睦�益在里邊�?/p>

　　蔡：我倒不覺得，應(yīng)該說這個(gè)利益其實(shí)不是特別厲害，還是一個(gè)部門的工作人員工作職能，因?yàn)檫@里不涉及大的機(jī)構(gòu)變動(dòng)，因?yàn)闄C(jī)構(gòu)變動(dòng)在先，和我調(diào)整政策沒有關(guān)系，我覺得他主要的問題還是有擔(dān)心，現(xiàn)在不是說會(huì)生特別多，但是會(huì)擔(dān)心就說會(huì)不會(huì)有一個(gè)集中，擠壓在一塊。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：一個(gè)時(shí)間段。

　　蔡：對(duì)，這里頭其實(shí)你問兩個(gè)問題，就是說第一，集中到底有多少，這個(gè)可能又不能假設(shè)，因?yàn)槟闶孪葲]法知道符合條件人的生育意願(yuàn)到底多強(qiáng)，不知道這點(diǎn)，但是有各種各樣，但是不是現(xiàn)實(shí)的，所以大家都只是估計(jì)而已，但是在最大的可能性，到底有多大，會(huì)造成什麼難題，這是第二個(gè)，就是說有人擔(dān)心公共服務(wù)跟不上，接生啊，婦幼保健什麼，但是呢，我們總的來說，我也跟一些我們的同行講，他覺得即使在生育最集中的情況下也不會(huì)有特別擔(dān)心的情況，因?yàn)橹袊�的醫(yī)療還是挺強(qiáng)的。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：一直以來中國人就是一直認(rèn)為人多是個(gè)壞事，把人當(dāng)成一種負(fù)擔(dān)。

　　蔡：這觀念可能是一個(gè)，我覺得我們這些人做的還不夠，未來人口數(shù)量少，人口結(jié)構(gòu)失調(diào)，才是中國發(fā)展的大障礙。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在放開計(jì)劃生育，大家馬上人滿為患，造成各種資源緊張之類的這些東西。

　　蔡：我覺得應(yīng)該宣傳兩個(gè)，第一是說從政策上講，計(jì)劃生育政策是個(gè)國策，但計(jì)劃生育不等于一胎，我們事實(shí)上過去我們也不是一胎，按條件按政策只能生一胎只有百分之四十幾，很大的一個(gè)，最大的一部分應(yīng)該差不多一半的人，其實(shí)符合生育一胎半，還有甚至有兩三個(gè)，甚至有特別小的是三胎，這是一個(gè)需要大家，第二就是說人口生育率的下降，是必然的，社會(huì)發(fā)展有個(gè)階段，他必然要下降，你別以為放開了他就一定要生，就是按照其他國家的經(jīng)驗(yàn)，他們的下降速度其實(shí)比我們還快。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：您是否覺得即使全面放開了，中國人可能生育率也往下走。

　　蔡：其實(shí)這很低，后來發(fā)現(xiàn)華人社會(huì)生育率一旦下降，其實(shí)比西方下降速度要快，而且生育率還低，因?yàn)橄裎覀兊呐_(tái)灣香港，都是意向，新加坡就華人社會(huì)，甚至在一些發(fā)達(dá)國家的華人社區(qū)生育率都很低，這個(gè)不可避免，就是說既不要擔(dān)心會(huì)造成擠壓式的大幅度的人口增長，但是反而要擔(dān)心說你放了人家不生了，你想調(diào)整人口結(jié)構(gòu)的意願(yuàn)達(dá)不到。

　　第三個(gè)應(yīng)該讓大家就說未來其實(shí)未來的競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)是人的競(jìng)爭(zhēng)，是人力資本的競(jìng)爭(zhēng)，人力資本競(jìng)爭(zhēng)首先要有好的人口結(jié)構(gòu)，不能都是老年人，那個(gè)時(shí)候哪個(gè)國家人口相對(duì)年輕一些，勞動(dòng)年齡人口相對(duì)比較高一些，競(jìng)爭(zhēng)力高一些，就是你的發(fā)展教育，把人力把人口資源變成人力資本。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為十八屆三中全會(huì)提出了讓市場(chǎng)起決定性作用，其實(shí)人口人力資源本來就是一個(gè)基本的一個(gè)生產(chǎn)要素。

　　蔡：從配置上肯定是要讓他市場(chǎng)決定性的來配置，生育意願(yuàn)這個(gè)東西略有不同。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：這是他自由的想法。

　　蔡：對(duì)。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：中國人口多，如何讓入口數(shù)量真正轉(zhuǎn)到真正的人口資源。

　　蔡：我覺得主要還是教育，教育和培訓(xùn)兩個(gè)，因?yàn)榻逃�是指我們新增的勞�?dòng)力，他們不斷的在成長出來，到受教育階段，你要保証教育，保証教育現(xiàn)在我們已經(jīng)做到GDP4%的平均教育支出，但是這個(gè)比重第一並不高，第二他資源配置不均等，他的教育效率是不高的，如果所有錢都花在你身上，你是會(huì)遞減的，但是我資源不足，我本來是有巨大潛力提高勞動(dòng)生產(chǎn)率和教育，但是沒有得到這樣一種資源，這個(gè)現(xiàn)在我們就看，現(xiàn)在人力資本是一個(gè)叫終身就終身教育，也就是說是從孩子到老。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：孩子到老。

　　蔡：比如說美國國務(wù)卿克林頓，他就提倡第一個(gè)一千天，頭一千天。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：三年。

　　蔡：對(duì)，我們中國現(xiàn)在也開始了，也關(guān)注了這個(gè)，就是早期的教育，其中包括他們的基本教育，這個(gè)我們農(nóng)村嚴(yán)重的不足，普遍對(duì)他們還是說智力測(cè)驗(yàn)，成績(jī)的檢驗(yàn)，都是大大的太低了，這是我們?nèi)肆�資源的損失，除此之外，你知道現(xiàn)在勞動(dòng)力市場(chǎng)很繁榮，農(nóng)民工可以很容易找到工作，工資年年漲，造成一種叫我叫它勞動(dòng)力市場(chǎng)失靈，就是給一個(gè)信號(hào)，這個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)不需要很高的。。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：除了剛才市場(chǎng)失靈，市場(chǎng)失靈就說你在制度上來說，人力資源更好的流動(dòng)也是發(fā)揮它這個(gè)時(shí)間上更好資源配置的一個(gè)前提條件。

　　蔡：流動(dòng)才能配置，你不流動(dòng)就是一個(gè)僵硬的配置，你就沒有改進(jìn)消費(fèi)的機(jī)會(huì)，同時(shí)你不流動(dòng)不知道人力資本是有回報(bào)的，覺得首先要戶籍制度改革才可能人們願(yuàn)意接受教育，所以我覺得在這個(gè)階段有市場(chǎng)失靈的情況下，應(yīng)該以政府的行為來補(bǔ)充，也就是說政府應(yīng)該，我現(xiàn)在直接認(rèn)為就是說你要有一點(diǎn)硬的，因?yàn)楝F(xiàn)在我們說學(xué)前教育也提到了，高中普及也提到，但是這都不過硬，真正是說你要讓人們受教育不要有太高的直接費(fèi)用支出，我們家庭的支出在義務(wù)教育上的比重太高。

　　鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)這也是不是一種教育資源比較緊缺的一種造成，這可能是一個(gè)系統(tǒng)性的東西。